Durante la reciente visita oficial a China de la delegación argentina, encabezada por la Presidenta de la Nación, se firmaron convenios de cooperación entre los dos países. La Ciudad de Buenos Aires se beneficiará con la renovación total de los coches de la línea de subterráneos “A” y la extensión de la E. Los grandes medios eligieron enfatizar las cuestiones no resueltas y omitir los amplios acuerdos logrados. El diputado Carlos Heller da cuenta de ellos en entrevista radial con Eduardo Aliverti, que aquí se transcribe.

Eduardo Aliverti: ¡Qué programita! Entre Eva que ha dejado una estela de repercusiones, bueno, es Eva Giberti, nada menos, con lo de Filmus de recién, y ahora Heller, que de China a "Marca de radio", en serio, ¿cómo te fue? Bien, en lo personal, digo, antes que nada...

Carlos Heller: Bueno, a ver, mirá, dejame aterrizar...

E.A.: ¿Te impresionaste mucho?

C.H.: Vi poquito, vi poquito, Eduardo, porque de verdad, primero, dos días para ir y dos días para volver, ¿no?, entonces descontá todo eso, acomodarse a los horarios, y en realidad... mirá, pasear, hice una visita a la Ciudad Prohibida, a la plaza de Tiananmen, no pude ir a la muralla, me quedé con las ganas porque...

E.A.: ¿No fuiste a la muralla?

C.H.: ... no me dieron los tiempos, así que no pude, y después las reuniones. Bueno, yo vengo impactado porque no es habitual, no estoy acostumbrado, las reuniones como formaba parte de la comitiva estuve presente, por ejemplo, en la reunión con el presidente chino...

E.A.: Hu Jintao.

C.H.: ... exactamente, estuve en reunión con el primer ministro, con el vice primer ministro, con el ministro de comercio, con el alcalde... no, con el alcalde de Shangai no estuve porque fui a otro lado y nos abrimos porque no alcanzaba el tiempo, la delegación de abrió, en realidad, después te lo cuento más en detalle, pero ahí acompañé a un empresario argentino, Hugo Sigman, que firmó un importantísimo convenio, importantísimo porque en realidad lo que Argentina aporta en ese convenio es tecnología para desarrollar anticuerpos monoclonales, asociado con la empresa más grande de laboratorio de China, una cosa espectacular. Entonces, volvamos...

E.A.: ¿Vos tenés noción de que nada de lo que estás diciendo es lo que circuló periodísticamente aquí?

C.H.: Bueno...

E.A.: Ni siquiera te digo que hablo solamente de Clarín, ¿eh?, sino en general, Clarín obviamente hizo punta, con que el viaje fue un fracaso, con que lo central era levantar las restricciones a la exportación de aceite de soja, que esto no se logró...

C.H.: ¿Pero lo central para quién era?

E.A.: Entiendo que en el caso de Clarín hizo la punta, pero...

C.H.: Bueno, sería lo central para Clarín.

E.A.: Y te estoy diciendo eso...

C.H.: Ah, bueno, está bien. Mirá, yo te voy a...

E.A.: Te dije, tenés idea de que nada de lo que estás diciendo es lo que circuló.

C.H.: Está bien. Eso en todo caso sirve para reflexionar en... decir, mirá, vos ves, lástima que no sea televisión. ¿Ves lo que es esto? Estos son los apuntes míos de las reuniones, lo que yo iba escribiendo que escuchaba que decía, por ejemplo, el presidente chino. Entonces el presidente chino, ¿de qué habló? Habló de desarrollo de relaciones cada vez más amplias, habló primero hizo toda una referencia política, habló de la importancia que tenía la relación chino argentina y del apoyo permanente a los reclamos de cada uno de ellos, soberanía sobre Malvinas por parte de Argentina, una sola China por parte de China, habló de los temas vinculados a los acuerdos en la presencia de los organismos financieros internacionales, ronda de Doha, cambio climático, organismos financieros, etc., etc., habló de que China apoya la diversificación y el crecimiento de las exportaciones argentinas a China, porque uno de los reclamos argentinos en realidad es que nosotros exportamos básicamente cuatro productos y son todos productos primarios, y de China compramos todos productos con alto valor agregado... El primer ministro chino, y te lo digo desordenadamente, pero dijo, las controversias existen porque nuestro comercio crece, nuestra relación es cada vez más grande, y entonces es normal que aparezcan controversias. Si no tuviéramos crecimiento del comercio no tendríamos ninguna controversia. Pero para eso creamos, se creó, una comisión binacional argentino china para resolver las controversias. Vos no tenés que imaginártela a Cristina Kirchner, o el presidente chino y a la presidenta de la Argentina, sentados discutiendo un convenio. Lo que estaban es discutiendo las políticas, los vínculos, las relaciones, y te digo que en ese sentido, a mi juicio, el resultado es excelente. Porque todo lo que allí se habló tiene que ver con alianza estratégica, la palabra alianza estratégica yo la escuché 50 veces decir a unos y a otros...

E.A.: ¿En el viaje?

C.H.: En las reuniones, dicha por los chinos, ¿eh?, porque los argentinos... Yo te digo las cosas que, ellos hablan todo el tiempo de alianza estratégica. La presidenta le dijo al presidente chino y al primer ministro, no nos vean como clientes, véannos como socios, piensen en la complementariedad. China es un país con 1328 o 1338 millones de personas, la Argentina es un país de gran territorio fértil y con 40 millones de personas, entonces no nos vean como mercado, véannos como un socio y piensen en la relación con la Argentina del punto de vista de los problemas de seguridad alimentaria, de los problemas que el futuro nos plantea por delante, y pensemos juntos que la Argentina es un país capaz de producir alimentos para 500 millones de personas y tiene 40 millones de habitantes, por lo tanto hay una complementariedad estratégica natural, y esto se planteó, se aceptó... Ahora, cuando uno habla de acuerdos marco, cuando uno habla de (coincidencias), está pensando en tiempos... en desarrollo, las cosas no se hacen de hoy para mañana.

E.A.: Y menos con los chinos.

C.H.: Pero con nadie, con nadie.

E.A.: El tema de los negocios con los chinos, viste que los empresarios te aclaran, que la laburás años para cerrar un acuerdo.

C.H.: Sí, el presidente chino, por ejemplo, habló de su vocación al país, de fortalecer los vínculos no solo directos con los argentinos, sino queremos fortalecer, dijo, los vínculos con el Mercosur y con el Unasur, vemos la importancia de la integración regional que se está construyendo en América del Sur, y nos interesa fortalecer esos vínculos. Es decir...

E.A.: De hecho se firmaron convenios por... de transporte, ¿no?

C.H.: Sí, ese es uno...

E.A.: 9.500 millones de dólares.

C.H.: Si, yo no te voy a cansar con eso, tengo acá incluso copia de los convenios...

E.A.: Aunque sea titulá, está lo de Belgrano Cargas, que es la rehabilitación, ¿no?

C.H.: Hay un montón, mirá, se compraron 279 coches para las líneas de subte...

E.A.: 279 coches chinos para todas las líneas de subtes.

C.H.: Se cambiará la totalidad de los coches de la línea A...

E.A.: ¡Uh, no te puedo creer!

C.H.: Sí...

E.A.: Que fue la primera, ¿no?, 1913, que todavía... son de 1913. Van a cambiar los coches de la A, no te puedo creer.

C.H.: Todos. En el San Martín, el ferrocarril San Martín, se proveerán 160 coches y 24 locomotoras, hay todo... es muy importante todo lo del Belgrano cargas, vagones, locomotoras, rieles, durmientes, hay... está incluso planteado, hay un tramo que se hará primero...

E.A.: ¿Cuál es el primero?

C.H.: Timbúes...

E.A.: Timbúes en Santa Fe, hasta...

C.H.: Hasta Aviateray, en el Chaco, y luego la estación Barranqueras, Chaco, a Salta...

E.A.: Y algo similar con el San Martín, ¿no?

C.H.: Sí, donde se habló de rehabilitar toda la estructura del trayecto Buenos Aires - Mendoza, y luego Mendoza - San Juan...

E.A.: ¿Che, y el Roca?

C.H.: La electrificación del Roca en el tramo Berazategui - La Plata, y la provisión de medio millón de toneladas de rieles para ese tramo, la electrificación y modernización del Ferrocarril Belgrano Norte y Sur, la provisión de 20 formaciones de pasajeros de larga distancia, bueno, qué sé yo... También, no me quiero olvidar...

E.A.: No, pero vamos, insisto, no se ha publicado una línea de esto, pero una línea...

C.H.: ... bueno, un proyecto para construir cuatro líneas de subte en la Ciudad de Córdoba, con 29 estaciones, que luego es un proyecto porque necesita...

E.A.: Un megaproyecto.

C.H.: ... ser tratado por la legislatura, por el consejo deliberante de la ciudad, que tiene que aprobarlo...

E.A.: Che, ¿y la línea E del subte de Buenos Aires, no...?

C.H.: La extensión de la línea E para la conexión hasta Ezeiza, por arriba, es decir, como tren, son acuerdos amplísimos, ¿no? Entonces yo... decir que esto no anduvo porque no se resolvió lo de la soja, primero es una subestimación grosera, segundo es una falta de respeto a lo que se trató, que creo que es de gran trascendencia. Además, insisto, no es que no se trató, se creó una comisión binacional para resolver las controversias. Esto te acordás que cuando surgen problemas con Brasil, entonces problemas en el comercio con Brasil, lógico, porque es un comercio en gran expansión, cada uno quiere vender más, cada uno quiere que los productos no compitan con las producciones locales, ¿te acordás cuál fue la resolución del problema con Brasil? Intensificar el diálogo político, la frecuencia de las reuniones gubernamentales para resolver los diferendos. Acá se está haciendo lo mismo, es decir, los diferendos surgen porque hay intereses no siempre coincidentes, y hay que resolverlos en la mesa política, en la mesa de las negociaciones entre las partes, y ese clima yo te puedo asegurar que estaba absolutamente, no solo presente, sino que estaba claramente planteado. Pero además el primer ministro dijo, nosotros no aspiramos a relaciones comerciales con superávit comercial a favor de China, por lo tanto estamos... y que hoy es un problema, es muy alto el superávit comercial a favor de China, dijo, no es nuestro objetivo, por lo tanto estamos dispuestos a estudiar todo lo que haga falta para diversificar las exportaciones argentinas, que tiendan a generar equilibrio comercial.

E.A.: Está Heller, recién llegado de... ¿Shangai, no, o de Pekín?

C.H.: Ahora salimos de Shangai.

E.A.: Vos saliste el jueves, ¿a qué hora?

C.H.: Si no me equivoco... Porque nosotros salimos de allá, era la medianoche del jueves, así que eran las 11 de la mañana del...

E.A.: Mañana del...

C.H.: Del jueves.

E.A.: Del jueves...

C.H.: ¿No?

E.A.: Llegaste ahora a las 8 de la mañana.

C.H.: Llegué a las 9 y 18, porque tocó tierra el avión...

Eduardo Aliverti: Cerremos con China y después quiero hacer un toque con el tema Macri, Carlos. Digo, porque te veo ahí con un montón de apuntes, y aprovechando el manuscrito, como dijo, lástima que no sea televisión...

Carlos Heller: No tuve tiempo todavía ni siquiera de pasarlo en limpio, estos son mis apuntes... A ver, yo te quiero contar una cosa, por ejemplo, la reunión con el presidente chino se hizo en un salón que tenía una solemnidad y una...

E.A.: ¿Qué fue, el Palacio del Pueblo, no?

C.H.: No sabés lo que era...

E.A.: Me imagino.

C.H.: Primero hubo toda una ceremonia de revista militar ahí adentro, el presidente chino vino... la presidenta nos presentó a uno por uno, la delegación... Bueno, después pasamos a otro salón, donde hay una larga mesa, de un lado se sentó el presidente chino, a su frente la presidenta argentina, y a los costados de cada uno de los presidentes los integrantes de la comitiva oficial argentina de este lado, y los ministros que acompañaron al presidente chino. Eso ya era, ya te digo, un ambiente espectacular. Por eso el tono de las conversaciones... si yo te lo tengo que sintetizar te digo dos cosas. Una, desde el punto de vista de lo comercial, el objetivo planteado y aceptado en la conversación, después habrá que instrumentarlo y convertirlo en realidad, es que en vez de venderle pellets de soja, porotos, le podamos vender alimentos altamente procesados, es decir, así se planteó en la conversación, con valor agregado y con mano de obra argentina, la presidenta habló, dijo, nosotros tenemos el doble de la desocupación que ustedes, y entonces necesitamos vender valor agregado porque necesitamos generar trabajo, y no materia prima y comprar productos que vienen con trabajo agregado. Eso se planteó. Y si yo te lo tengo que sintetizar te voy a decir el cierre que hace Hu Jintao cuando termina, dice, "permítame expresarle la felicidad por el contenido de las conversaciones que hemos tenido, y por los amplios consensos que hemos alcanzado. Tenemos una amplia comunidad de intereses estratégicos, hay mucho por hacer, pongámonos a trabajar". Así terminó el presidente chino, cerró la reunión y se puso de pie, digamos... reitero, ¿no es cierto?, quiero expresar mi felicidad por las conversaciones y por los amplios consensos alcanzados, ¿no?

E.A.: ¿Por qué a los chinos les interesaría que la Argentina les venda productos con valor agregado?

C.H.: Porque hace a establecer un tipo de relación, por eso, yo no quiero decir que les convenga. Lo que hay es una realidad. China incorpora cada año, según eso que se dijo en los discursos, que lo dice todo el mundo, más o menos una Argentina al mercado de consumo, es decir, todo el proceso de... 40, 50 millones...

E.A.: 40 millones se incorporan.

C.H.: ... de chinos al año, pasan de categoría, digamos, y salen del atraso rural y entran en otra etapa, y empiezan a comer distinto, y empiezan a vestirse diferente, etc, etc. Ahora, y vos incluso lo veías en el avión, vos volás desde Moscú a Beijin, y es todo desierto, montaña, es un país de muy poca tierra fértil en relación a sus necesidades. Por eso cuando uno habla de complementariedad estratégica, es así. La Argentina es exactamente al revés, es un país de inmenso territorio, la gran mayoría de gran fertilidad...

E.A.: Y poca gente.

C.H.: ... y poca gente. Entonces, ¿cuál es la fortaleza nuestra? Ser capaces de producir alimentos para poblaciones que no tienen esa capacidad pero que necesitan comer. Entonces, eso es parte de la negociación, nosotros vamos a querer la mayor cantidad de valor agregado posible, y ellos seguramente no, pero bueno, eso es lo que se negocia, y eso es lo que se acuerda. Y yo creo que nosotros necesitamos mercado, y ellos necesitan alimento, y eso es lo que establece la naturalidad de la alianza estratégica que se construye.

E.A.: Nos quedan cinco minutos, un poco más, y creo que necesariamente hay que hacer un toque con la situación de Mauricio Macri, vos has venido siguiendo el tema aquí, en general, y aterrizaste y además de encontrarte con la sanción del matrimonio igualitario, o como quiera llamarse...

C.H.: Bueno, eso lo seguimos al minuto...

E.A.: Eso lo seguiste al minuto prácticamente...

C.H.: Claro, estábamos... Hoy la tecnología te permite...

E.A.: No, porque aparte por la diferencia horaria, porque al mediodía, a las tres de la mañana de acá...

C.H.: Te cuento, nosotros estábamos en el almuerzo con los empresarios en Shangai, y teníamos, uno de los integrantes de nuestra delegación, tenía un ipod, y estaba con la televisión en directo viendo la sesión del Senado, así que teníamos en la mesa una pantalla donde estábamos viendo en el momento en que se producía.

E.A.: Bueno, entonces te encontraste físicamente, digamos, con el tema, y con Macri y su ratificación de procesamiento, por parte de la Cámara, te cuento, no sé cuánto habrás podido leer, pero hay toda una polémica en la oposición al gobierno de Macri acá en la ciudad, acerca de qué hacer con alguien cuya situación judicial es ratificada por la Cámara. Están los que hablan de juicio político, están los que hablan de que pida licencia, están los que hablan de formar una comisión investigadora... Yo decía, me parece que entre la renuncia o seguir no hay mucho punto intermedio, ¿no? Pero bueno, quería conocer tu opinión.

C.H.: Sí, dame ahí sí el beneficio de la ausencia, y lo que te digo son mis primeras impresiones, porque la verdad hoy ni los diarios leí, no alcancé, llegué a mi casa...

E.A.: Pero hoy está... es lo que acabo de decirte.

C.H.: Pero tengo una opinión. Aquí se intentó primero desacreditar al juez, la resolución de la Cámara termina con la historia, entonces el procesamiento es un hecho. Pero además el procesamiento está vinculado a la responsabilidad que le puede caber al jefe de gobierno, en el montaje de una red ilegal para espiar ciudadanos.

E.A.: Esto fue, en algún caso, sorpresivo para la gente del propio PRO, te digo, porque... ¿sabés qué esperaban?, que la Cámara dijese no, bueno, revocamos porque él sabía y no dijo nada. Pero lo que la Cámara ratifica es que él montó...

C.H.: Claro, claro, así es que es responsable. Entonces ante esa situación, digamos, lo menos que uno puede imaginarse, lo menos que uno se puede imaginar, es que el jefe de gobierno pida licencia para permitir que la investigación se haga en la profundidad necesaria. O directamente que se aparte. Si no lo hiciere se abrirán esos otros caminos que vos decís. Pensá que la destitución de Ibarra se produjo sin siquiera estar procesado, ¿no?

E.A.: Así es.

C.H.: Fue destituido a través de un juicio político, por lo tanto una comisión investigadora, o una comisión de juicio político... Porque está frente a un hecho de una gravedad institucional notable, el jefe de gobierno está procesado por espiar a los ciudadanos de su ciudad, de la ciudad que él dirige. Es... una cosa insoportable desde el punto de vista conceptual. Entonces, si algo le queda al jefe de gobierno...

E.A.: ¿De qué, en materia de vergüenza decís?

C.H.: En materia... claro, y de respeto a la opinión pública, y a los poderes del estado, y a todo eso que muchas veces se llena la boca hablando, sería, bueno, me voy a apartar de manera que mi rol no sea un estorbo y efectivamente la investigación pueda ir a fondo. Y además hasta para poder ejercer su defensa con total plenitud, la mejor manera sería que no tenga fueros, y que esté como un ciudadano común. Entonces esperemos que por una vez Macri actúe de acuerdo a lo que deben ser las responsabilidades de quienes ocupan altos cargos en la gestión pública.